[ad_1]

michael barbaro

Del New York Times, soy Michael Barbaro. Este es el diario “.

[music]

Hoy, en medio de la pandemia, China ha expulsado a periodistas de The Wall Street Journal, The Washington Post y The New York Times. Uno de esos reporteros, mi colega Paul Mozur, relata sus últimos días allí.

Es jueves 16 de abril.

Paul Mozur, cuéntanos sobre estos mensajes de texto que recibiste hace unas semanas.

Paul Mozur

Entonces es tarde, probablemente un poco después de la medianoche. Y estoy en Shanghai, en mi departamento, donde he vivido durante los últimos tres años. Y estoy haciendo eso, donde estás tratando de leer en la cama, pero el teléfono sigue sonando.

[phone buzzing]
Paul Mozur

Y me dije a mí mismo, esta es la última vez que voy a revisar, y miro el teléfono. Y por primera vez, cuando levanto mi teléfono mientras intento dormir, es realmente relevante. Entonces, lo que veo es que uno de mis colegas, en nuestro tipo de grupo de chat privado para cubrir el coronavirus, envía un mensaje. Y es un memorando del Ministerio de Relaciones Exteriores en China. Y lo primero, es todo tipo de lenguaje de valores. No es un gran problema. Pero luego llego al punto dos, y leo el punto dos, y tengo que volver a leerlo. Porque lo que dice, de esta manera indirecta, es básicamente que todo el personal de The New York Times, todos nuestros reporteros en China, tienen que abandonar el país en unas pocas semanas. Hemos sido efectivamente expulsados.

No solo somos nosotros los que hemos sido expulsados, también somos varios reporteros de The Wall Street Journal y The Washington Post. Entonces, esta es la mayor parte del cuerpo de prensa de EE. UU. En China.

michael barbaro

¿Entonces está en su teléfono en la cama, mirando un memo que básicamente dice que su trabajo en China ha terminado?

Paul Mozur

Sí, nuestro tiempo se acabó.

michael barbaro

Mientras mira esto, ¿qué se dicen sus colegas y usted mientras se digiere esta información del gobierno chino?

Paul Mozur

Sabes, creo que soy el primero en opinar, y digo, déjame ser el primero en decir este improperio: [EXPLETIVE]

[laughter]
Paul Mozur

[EXPLETIVE] Y entonces ese tipo de comienza.

[phone messages chiming]
Paul Mozur

Hay un acuerdo sobre eso. Hay varios otros tipos de expresiones de conmoción, y luego …

[sound effect]

– nuestra editora de Asia, Adrienne Carter, interviene y dice, todavía estamos tratando de descubrir qué significa esto. Tendremos algunas llamadas mañana. Pero no se ve bien.

Creo que supimos por mucho tiempo que era posible que nuestros días estuvieran contados. Pero incluso si sabe que el gobierno chino no está contento con usted, la idea de cerrar un capítulo de más de 13 años de su vida centrada en un lugar, aprender un idioma, estar allí es simplemente imposible. tipo de trato al instante. Simplemente se sentía totalmente surrealista. Así que salí a mi balcón y fue genial: la niebla entraba en Shangai y era una noche oscura. Y solo pasé la siguiente hora o dos afuera y pensando. Era una especie de desastre nostálgico, en cierto modo.

michael barbaro

Wow, entonces esto es básicamente una purga de medios a gran escala. Me pregunto qué explicación da el gobierno chino para esto, porque parece que esto viola décadas de tradición periodística, donde EE. UU. Tiene reporteros en China y China tiene reporteros en EE. UU.

Paul Mozur

Sí, aparentemente, es un ojo por ojo. Hace unas semanas, la administración Trump puso un límite a la cantidad de periodistas chinos que trabajan para los medios estatales que pueden estar en los Estados Unidos. Y China llama a esto una expulsión efectiva de 60 trabajadores de los medios chinos. Entonces esta es la respuesta del gobierno chino para echarnos. Pero hay mucho más que eso. Se vuelve realmente claro, bastante rápido después, porque aparece un comentario en los medios estatales y hace la pregunta, ¿por qué están siendo expulsados ​​estos periodistas?

michael barbaro

Mhm

Paul Mozur

Y no trae a los Estados Unidos. Lo que entra es o cobertura. Y dice que fuimos demasiado críticos y sesgados al atacar al gobierno chino en la forma en que respondió al coronavirus, que en general estábamos predispuestos contra China. Y luego también trae a colación Xinjiang. Y dice que las historias que contamos durante el año pasado sobre los uigures encerrados en campamentos son exageradas y falsas, y no son la verdadera narrativa. Y creo que en ese momento, como que ves, sí, por un lado, esto es un ojo por ojo. Pero por otro lado, se trata de mucho más.

michael barbaro

Entonces, una vez que hayas hecho más o menos las paces con el hecho de que te echarán, ¿qué haces?

Paul Mozur

Bueno, haces lo que tienes que hacer cuando tienes que irte muy rápido. Empiezo a comprar boletos de avión. Y no se te ocurre un momento peor para ser expulsado de un país, porque las fronteras se están cerrando por completo y cualquier vuelo tiene algún nivel de riesgo de virus. Y entonces –

michael barbaro

Derecha.

Paul Mozur

– Recibo un boleto de avión a los Estados Unidos. Tengo uno para Japón. Me fui a Corea. Tengo tres boletos. Y luego, a medida que se cierran las fronteras, en realidad compro dos más:

michael barbaro

Guau.

Paul Mozur

– más cerca de mi fecha para poder salir más rápido antes de que se cierren estos bordes. Pero luego me doy cuenta de que me quedan unos días, y tengo un poco de esto, bueno, este tipo de dilema, porque se suponía que debía hacer un viaje informativo el día que escuché sobre esto. Y lo cancelamos. Pero según mi experiencia en el periodismo, siempre sales cuando puedes. Y entonces decidí, OK, un último hurra. Aquí vamos.

michael barbaro

¿Y qué es este trabajo de informes?

Paul Mozur

Bueno, se supone que es un artículo bastante rutinario. China, en este punto, está volviendo a la normalidad. La vida comienza a volver a los ritmos que habían estado allí antes de la epidemia. Entonces, la idea es encontrar una especie de ciudad más de clase media e ir allí y hablar con la gente, y ver cuán aturdidos están, cuán emocionados están de estar fuera. Ese tipo de cosas. Y entonces elegimos la ciudad de Hefei, que es una ciudad a unas tres o cuatro horas de Shanghai en tren. Y mi colega y yo planeamos el viaje, y decidimos ir allí durante dos días y ver cómo es la vida allí.

[indistinct chatter]

Así que vamos a este centro comercial para intentar hacer algunas entrevistas.

altavoz

[SPEAKING CHINESE]

Paul Mozur

Los puntos de control están fuera. Para ingresar al centro comercial, necesita que le tome la temperatura un guardia. Necesita escribir su información personal.

altavoz

[SPEAKING CHINESE]

Paul Mozur

Y comenzamos a hablar con un trabajador de la construcción. Y a los pocos minutos, un oficial de policía entra y lo llama.

[music]
Paul Mozur

Básicamente desaparece. Y le preguntamos, ¿qué pasó? Él dijo, oh, el oficial de policía dijo que no había reunión aquí por el virus.

Entonces seguimos adelante. Y lo que se hace evidente es que el oficial de policía se ha quitado la chaqueta para ir encubierto. Y nos está siguiendo, como zambulléndose en las tiendas cuando miramos hacia atrás para verlo, y mirando desde detrás de los bastidores de ropa para ver lo que estamos haciendo.

Entonces decimos, está bien, bueno, salgamos de aquí. Entonces nos subimos a un automóvil y cruzamos la ciudad hacia una calle comercial peatonal. Parece que lo hemos perdido. Estamos como, OK.

Así que estamos caminando hacia abajo y escuchamos este ritmo, el ritmo de la música pop. Y hay esta escena fantástica.

[music]

Es el escaparate de China Gold, que vende joyas, y todo el personal está al frente haciendo estos movimientos coordinados de baile.

Están tratando de impulsar los negocios.

Y nos invitan a entrar. Dicen, oh, sí, estamos felices de hablar. Y entonces un chico dice, ya sabes, para todos nuestros bailes, no está ayudando mucho. La gente quiere salir, pero nadie tiene dinero para gastar. Y estamos comenzando a sentarnos y prepararnos para hablar con él por más tiempo, y miramos hacia arriba, ¿y quién viene a la tienda detrás de él sino ese mismo oficial de policía?

Y él va atrás, habla con el gerente. Y solo unos minutos después, el tipo dice, ¿sabes qué? Lo siento, no puedo hablar.

michael barbaro

Ah Entonces, la policía claramente está tratando de bloquear sus informes.

Paul Mozur

Sí, así que me siento un poco frustrado. Pero no puedes deshacerte de estos tipos, por lo que básicamente están con nosotros por el resto del tiempo. Y se vuelve casi imposible hablar con una persona común sobre lo que sería una historia abrumadoramente positiva.

michael barbaro

Paul, siento que ser vigilado por las autoridades chinas es ahora un sentimiento algo familiar para ti cuando vas a un viaje informativo.

Paul Mozur

Sí, estaba pensando en eso, y creo que tal vez haya sido una docena de veces durante el año pasado que tuve que lidiar con la seguridad. Pero la cosa es que, con algo que es una historia más básica como esta, normalmente no recibe este tipo de atención. Quiero decir, ese es el tipo de cosas que obtienes en historias muy, muy sensibles, donde saben que vienes y se han preparado para ti, y realmente no quieren que aprendas nada. Entonces, la idea de que solo hablar con personas normales se siente tan peligroso para ellos que están poniendo este tipo de esfuerzo, es decir, es diferente. Y es extremo, seguro.

michael barbaro

Entonces, ¿qué pasa después?

Paul Mozur

Bueno, caminamos por el parque y terminamos en un McDonald’s. Estamos hablando de irnos y de lo frustrados que estamos por lo que sucedió. Y un hombre está comiendo detrás de nosotros. Y se levanta, y mientras sale por la puerta, se vuelve hacia mí y dice: basura extranjera.

michael barbaro

Guau.

Paul Mozur

Ambos miramos hacia arriba y estamos un poco sorprendidos. Y entonces lo miramos, y él dice: sí, basura extranjera. Que haces en mi pais Y luego se vuelve hacia mi colega chino y le dice: tú [EXPLETIVE]¿Qué haces con él?

michael barbaro

Guau.

Paul Mozur

– usted [EXPLETIVE]. Y entonces ella comienza a querer defenderme, y está muy molesta. Y básicamente tengo que decirle, no grites. Él está amenazadoramente flotando sobre nosotros. Parece que podría ponerse física muy fácilmente. Y después de unos minutos de murmurar básicamente más maldad hacia nosotros, se va. Nadie dice nada, y todos vuelven a comer. Y tratamos de calmarnos.

michael barbaro

Y Paul, ¿qué hiciste con el ataque de este extraño al azar?

Paul Mozur

Bueno, quiero decir, como extranjero, destacas en China. Y hay mucha buena atención que atrae, y hay algo de atención negativa a lo largo de los años. Pero creo que últimamente hubo un aumento real en la xenofobia. En línea, hemos visto mucha más maldad en Internet en China sobre los extranjeros. Y muchos extranjeros están comenzando a hablar sobre los enfrentamientos que han tenido. La razón por la que fuimos a Hefei en primer lugar es que era uno de los pocos lugares donde podíamos encontrar un hotel que aceptara a un extranjero. Llamé a unos 30 hoteles, y estas son cadenas estadounidenses, el Hilton y el Marriott, y ninguno de ellos aceptaría a un extranjero.

michael barbaro

Guau.

Paul Mozur

Y entonces Hefei fue parcialmente porque encontramos un Westin que nos llevaría.

michael barbaro

Paul, en este punto, estás describiendo un montón de experiencias que te han sucedido en el pasado, pero que están sucediendo mucho más intensamente en este momento. Vigilancia del gobierno, anti-occidentalismo y, por supuesto, el gobierno te va a echar del país. ¿Estás comenzando a sospechar que todo esto está relacionado?

Paul Mozur

Sí, creo que todo se siente parte de lo mismo. Y todo ha sido tan extremo con el virus. Hay tanto miedo y hay tanta ira. Hay tanto que se siente tan elevado que se siente diferente. Y parece que estamos en un punto de cambio. Y no es bueno. No es bueno para un extranjero en el país. Pero probablemente tampoco sea bueno para el país en sí. Parece que hay una especie de rechazo de lo que pensé que era una apertura al mundo en China.

[music]
michael barbaro

Volveremos en seguida.

Paul, ¿dónde crees que el rechazo del mundo exterior, esta versión realmente aumentada de la vigilancia y la xenofobia, de dónde viene esto en este momento?

Paul Mozur

El gobierno chino. Y creo que quizás una forma interesante de pensar es a través de la lente del virus. Entonces, por todos los derechos, el virus parece comenzar en Wuhan y se propaga desde allí. Pero no recuerdo exactamente cuándo fue esto, pero un científico chino en algún momento sale y dice, bueno, no sabemos exactamente de dónde vino. No sabemos con precisión el primer paciente o cómo se infectó la primera persona. Y luego, lo que sucede es que los medios estatales chinos y los funcionarios chinos aprovechan esto para decir que parece que tal vez no vino de China, que podría venir de otro lugar.

michael barbaro

¿Están diciendo que este virus no vino de Wuhan?

Paul Mozur

No son tan puntiagudos al principio. Simplemente inyectan este escepticismo.

altavoz

[SPEAKING MANDARIN]

Paul Mozur

Y entonces, lo que comienza a suceder es que los rumores comienzan a extenderse. Una cosa que escuchas es que, bueno, Estados Unidos tiene una temporada de gripe muy mala. Y EE. UU. Ni siquiera le presta atención porque tiene un mal sistema de salud. Y entonces podría ser que estuvo en los Estados Unidos por un tiempo y luego vino. Y luego está este tipo de rumor más pernicioso que varios funcionarios chinos parecen respaldar:

grabación archivada

– Señaló este tweet de un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, diciendo, citando, podría ser el ejército de los EE. UU. Quien llevó la epidemia a Wuhan. Se transparente. Haz públicos tus datos. EE. UU. Nos debe una explicación.

Paul Mozur

– que es que el ejército estadounidense lo trajo a Wuhan, porque Wuhan tuvo estos juegos militares el año pasado.

grabación archivada

El tuit inflamatorio se hizo eco de las afirmaciones sin fundamento de un sitio web de conspiración con sede en Canadá de que Estados Unidos era la verdadera fuente del coronavirus, al parecer vinculándolo con la participación del Ejército de los EE. UU. En los Juegos Mundiales Militares.

Paul Mozur

Y que durante eso, un representante militar de los EE. UU. Podría haberlo traído y liberado en la ciudad. Y estas no son cosas pequeñas. Esto es lo suficientemente fuerte como para que muchos de mis amigos chinos me pregunten, ¿qué opinas de esto? ¿Podría ser esto correcto?

michael barbaro

Oh wow.

Paul Mozur

Y luego, lo que comienza a suceder en los medios estatales es que comienzas a escuchar sobre casos que se importan a China desde el mundo. No están especificando quién está trayendo estas cosas de regreso. Y a menudo, los chinos que viven en el extranjero o que viajan al extranjero, se infectaron y regresaron. Pero a menudo, los medios estatales simplemente describen esto como casos extranjeros. Y si ves eso todos los días, y eres una persona china normal, comienzas a temer ver a un extranjero, porque asumes que esos extranjeros …

michael barbaro

Derecha.

Paul Mozur

– Ellos son los que están trayendo los casos de vuelta. Así que no tengo que preocuparme por nada que no sea gente que viene del extranjero. ¿Y quién más viene del extranjero sino extranjeros?

michael barbaro

Entonces, la tolerancia del gobierno chino e incluso la promoción de estas teorías de conspiración de que el coronavirus no comenzó en China, sino que tal vez comenzó en Occidente, en un lugar como Estados Unidos, que a su vez fomentará la xenofobia. Temor, naturalmente, de los occidentales, que los chinos creen que portará el virus.

Paul Mozur

Derecha. Y no solo los occidentales, también, quiero decir, cualquiera que pueda ser percibido como no originario de China en este momento.

grabación archivada

Los africanos que viven en Guangzhou dicen que están siendo expulsados ​​de sus hogares y enfrentan hostigamiento mientras los trabajadores de salud intensifican las pruebas para detectar infecciones importadas.

Paul Mozur

En el sur de China, donde hay una gran comunidad africana, un gran número de africanos son desalojados de sus hogares por miedo. Y los hoteles no los tendrán, así que están durmiendo en las calles. Los diplomáticos africanos están tratando de lidiar con esto, pero se les grita. McDonald’s y otros restaurantes no permitirán el ingreso de personas negras. Estados Unidos emite una advertencia diplomática real a los afroamericanos, diciendo que eviten esta área debido a la xenofobia y el racismo. Y entonces, solo ves este tipo de efecto de bola de nieve de este miedo creciendo y creciendo. Todo el miedo a los extranjeros relacionados con el virus comienza a vincularse con el nacionalismo y una autoimagen nacional, todo lo cual ha sido cuidadosamente cultivado por el Partido Comunista Chino y el gobierno chino.

michael barbaro

Paul, ¿por qué sería de interés para China promover básicamente esta xenofobia en este momento?

Paul Mozur

Entonces este es un viejo truco que el Partido Comunista Chino ha usado en el pasado. Cada vez que existe el temor de que la legitimidad de su gobierno se vea amenazada, si las personas comienzan a señalar con el dedo a los principales líderes, necesitan encontrar a alguien más a quien culpar. Y lo más fácil son los extranjeros: la influencia extranjera y, a menudo, los Estados Unidos.

[protesters chanting]
Paul Mozur

Entonces, si volvemos al año pasado, una de las historias más importantes aquí fueron las protestas de Hong Kong.

michael barbaro

Derecha.

Paul Mozur

Y durante un mes tras otro, en el frente de los periódicos, en la televisión, solo vimos enfrentamientos ardientes, gases lacrimógenos, disparos de la policía contra los manifestantes.

[protesters chanting]
Paul Mozur

Esto es muy vergonzoso.

michael barbaro

Derecha.

Paul Mozur

¿Y qué hace el partido comunista chino? Culpan a las protestas en los Estados Unidos y en Occidente. Dicen que Estados Unidos está fomentando esto, y es un acto agresivo contra China. Y así, durante todo el año, también cubrimos mucho lo que estaba sucediendo en el oeste de China, en Xinjiang:

grabación archivada

Se cree que más de un millón de uigures, y otros que pertenecen a varios grupos minoritarios musulmanes, están detenidos en la región de Xinjiang en una vasta red de centros de detención para lo que China llama reeducación.

Paul Mozur

– donde más de un millón de uigures minoritarios han sido retenidos en campamentos. Y por eso también, recibe mucha atención y …

michael barbaro

Derecha.

Paul Mozur

– gente hablando de eso en todo el mundo. Y así, de nuevo, tienen que encontrar una excusa. Y dicen, bueno, las fuerzas extranjeras y los medios de comunicación occidentales están inventando esto. Y están tratando de ennegrecer a China y asfaltar a China. Y así, llegamos a este año, y de la nada sale este virus. Y lo que queda muy claro es que hay bastante encubrimiento al principio. Y así, nuevamente, somos implacables en nuestra cobertura. Ponemos esto

michael barbaro

Derecho

Paul Mozur

– en la portada. Analizamos meticulosamente cómo sucedió esto y qué sucedió. Y nuevamente, el gobierno chino ve esto como inflexiblemente agresivo y solo una vergüenza. Y así, una vez más, ¿de qué otra manera puedes explicarlo todo, excepto cambiar las cosas y culpar a las influencias extranjeras? Y entonces vemos este patrón, donde somos una espina en su costado, y finalmente nos culpan. Y bajo el líder chino Xi Jinping, surgió la idea de que China es ahora una superpotencia y que el mundo debe tener en cuenta a China. Necesitan escuchar lo que China tiene que decir. China estará en la mesa y deberían respetarla. Y creo que, una y otra vez, vemos en la China de Xi Jinping que cada vez hay menos espacio para cualquier cosa que desafíe esa idea. Y así, ahora, estamos en un lugar donde un grupo más de personas que desafiarían esta idea se han ido.

michael barbaro

¿Significa los medios extranjeros?

Paul Mozur

Sí, lo que el gobierno chino quiere contar es una historia de triunfo. Han surgido del virus mientras el resto del mundo está bajo asedio y bajo encierro. Y la historia que quieren contar es que la razón por la que pudieron vencer al virus es la superioridad del sistema chino. Este tipo de autoritarismo ilustrado que es capaz de gestionar tecnológicamente cada variable y arreglar todo y hacer las cosas bien. Y cuando miran alrededor del mundo, pueden señalar y decir, mirar todas estas democracias. Están sufriendo terriblemente. Más personas están muriendo. Más personas están enfermas. Están en crisis y hemos superado esto. Tuvimos éxito. Eso significa que somos la nueva superpotencia. Somos el tipo de país en ascenso y todos deben presentar sus respetos ahora.

michael barbaro

Derecha. Y, por supuesto, lo único que podría interponerse en eso: esa versión idealizada de esa historia, que China conquistó este virus y lo hizo mejor que Occidente, es un grupo de reporteros occidentales hurgando, encontrando ejemplos de fracaso o encontrar el resurgimiento del virus. Quiero decir, eso es incompatible con esa historia.

Paul Mozur

Exactamente.

michael barbaro

Paul, corrígeme si me equivoco. En este punto, todavía hay una orden que le indica que debe abandonar China. Este viaje infructuoso de presentación de informes ha llegado a su fin. Entonces, ¿dónde estás en tu proceso de expulsión?

Paul Mozur

Así que esto es más o menos a finales de marzo. Y es que el virus se está extendiendo por todo el mundo y los países están cerrando sus fronteras a los extranjeros. Entonces, si quiero ir a cualquier lugar fuera de los Estados Unidos y estar en la misma zona horaria y continuar cubriendo China, necesito irme más rápido. Y así, de hecho, termino saliendo solo unos días después, mucho más rápido de lo que pensé. Y entonces empaco mis cosas [INDISTINCT CLATTER] – Salgo por la puerta –

Paul Mozur

Echando un último vistazo.

^[DOOR CLOSING]^

Paul Mozur

Dejo mi departamento

altavoz

[SPEAKING MANDARIN]

Paul Mozur

– y me dirijo al aeropuerto para un vuelo final fuera de un país que ha retenido mi imaginación y me ha llamado la atención y ha sido tan increíblemente interesante que ha sido imposible partir durante 15 años.

[plane taking off]
Paul Mozur

Me subo a un vuelo y lo dejo para lo que probablemente será la última vez en mucho tiempo. Y me encuentro unas horas después.

auxiliar de vuelo

Damas y caballeros, hemos aterrizado en el aeropuerto de Narita. [INAUDIBLE] con nuestra diferencia horaria entre Shanghai y –

Paul Mozur

– en Japón. Y paso justo antes de que las fronteras se cierren para los estadounidenses:

auxiliar de vuelo

Ha sido un placer servirle en este vuelo. Gracias por volar con [INAUDIBLE], tu vuelo a China –

Paul Mozur

– y comenzar una cuarentena de dos semanas y una nueva vida fuera de China.

michael barbaro

Quiero decir, no puedo imaginar que sea fácil o incluso realmente posible cubrir a China desde fuera de China, ¿verdad?

Paul Mozur

Sí, es un tipo diferente de cosas. Creo que una de las cosas realmente importantes acerca de tener periodistas en China es que, a pesar de toda la propaganda y toda la intimidación, los chinos aún quieren hablar. Les encanta contar historias. Les encanta hablar de cuáles son sus experiencias. Y una de nuestras mejores formas de descubrir lo que estaba sucediendo es ir a lugares y hablar con personas normales. Y ahora esa avenida está cortada para nosotros. Y así, vamos a depender de las presentaciones y documentos gubernamentales. Y vamos a tener una imagen más vaga, una imagen mucho menos precisa de lo que está sucediendo en el lugar.

michael barbaro

Bien, en un momento en que parecería que los ojos y los oídos de los periodistas serían tan esenciales como siempre. Entonces, ¿cómo te sientes al respecto?

Paul Mozur

Sabes, parece que no podría estar en peor momento, porque ahora es el momento más importante e interesante para estar en China, porque China es tan poderosa y tan grande como siempre ha sido. Y está en este camino empinado del autoritarismo. Xi Jinping no renunciará a la forma en que lo hicieron los presidentes anteriores. Continuará empujando este triunfalismo. Y a dónde va eso y lo que significa para los chinos y para el mundo es, en mi opinión, la historia más importante. No poder estar allí para verlo se siente como una pérdida irreparable. Y creo que me hace sentir agradecido por el tiempo que pasé allí.

michael barbaro

¿Crees, Paul, que cuando todo esto termine, esta pandemia, y tal vez China llegue a un punto en el que se haya logrado este triunfalismo, que las cosas puedan volver a ser como eran antes de todo esto? ¿Para periodistas como tú y para la relación entre China y Occidente?

Paul Mozur

Realmente creo que hemos cruzado un punto en la relación entre Estados Unidos y China del que será difícil regresar. Creo que ambos países han dejado en claro la forma en que ven el mundo está en desacuerdo.

[music]

Y es desafortunado, porque la única forma en que podríamos volver a donde hay más entendimiento es tener intercambios y tener personas en el terreno, tratando de explicar China a los Estados Unidos y los Estados Unidos a China.

michael barbaro

Y eso no está sucediendo.

Paul Mozur

Sí, eso no está pasando. Y no veo que mejore en el corto plazo.

michael barbaro

Paul, muchas gracias. Sé que realmente no quieres estar en la posición en la que te encuentras, pero te deseamos la mejor de las suertes.

Paul Mozur

Gracias.

michael barbaro

Volveremos en seguida.

[music]
michael barbaro

Esto es lo que necesita saber hoy. Las ventas minoristas de EE. UU., Que incluyen compras en tiendas y en línea, así como en restaurantes y bares, experimentaron su mayor disminución mensual en tres décadas en marzo, ya que los bloqueos cambiaron el comportamiento del consumidor. La profundidad de la disminución, casi el 9 por ciento, según el Departamento de Comercio, es significativa porque la industria minorista representa 1 de cada 10 empleos estadounidenses. Las ventas minoristas de abril pueden ser aún peores, porque los bloqueos estatales solo se han intensificado desde marzo. Y –

grabación archivada (elizabeth warren)

Entre todos los otros candidatos con los que competí en las primarias demócratas, no hay nadie con quien haya estado de acuerdo el 100 por ciento del tiempo a lo largo de los años. Pero una cosa que aprecio de Joe Biden es que siempre te dirá dónde está parado.

michael barbaro

En un video publicado el miércoles, Elizabeth Warren se convirtió en la última ex rival en respaldar a Joe Biden para presidente, a medida que el Partido Demócrata se mueve para unirse en torno a su candidatura.

grabación archivada (elizabeth warren)

Cuando no estés de acuerdo, él te escuchará. Y no solo escuchar, sino realmente escucharte y tratarte con respeto, sin importar de dónde vengas.

michael barbaro

La semana pasada, Bernie Sanders y el ex presidente Barack Obama también respaldaron a Biden.

Eso es todo por The Daily “. Soy Michael Barbaro, nos vemos mañana.

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