Noticias y actualizaciones de Coronavirus – The New York Times


michael barbaro

Del New York Times, soy Michael Barbaro. Este es “The Daily”.

grabación archivada 1

Michigan ha sido uno de los estados más agresivos a la hora de tomar medidas para combatir el coronavirus.

grabación archivada 2

Prohibiciones en todas las reuniones fuera de un solo hogar, viajes a casas de vacaciones dentro del estado y uso de lanchas motoras.

michael barbaro

Las restricciones de Michigan a sus movimientos ciudadanos han estado en el centro de un debate nacional sobre salud pública versus supervivencia económica.

grabación archivada

Las protestas en Michigan están creciendo porque el gobernador, la demócrata Gretchen Whitmer, nos ha dicho a los ciudadanos que no pueden abandonar la ciudad y quedarse en sus casas de verano.

grabación archivada (donald trump)

No compre pintura, no compre rosas, no compre, quiero decir, ella tiene todas estas locuras.

michael barbaro

Hoy: Una conversación con el gobernador que ordenó esas restricciones y un manifestante que las protesta.

Es miércoles 29 de abril.

Así que solo quiero comenzar pidiéndole que se presente. Tu nombre y de dónde nos hablas.

phil campbell

Mi nombre es Phillip Campbell y vengo a usted desde el condado de Jackson, Michigan, que está aproximadamente a una hora al oeste de Detroit y a una hora de la capital de Lansing.

michael barbaro

¿Y cuánto tiempo has vivido allí?

phil campbell

He estado aquí en este lugar en particular durante cinco años, pero soy un Michigander nacido y criado toda mi vida.

michael barbaro

¿Y dijiste cuántos años tienes?

phil campbell

Sí, 39 años. Cumpliré 40 en junio. Tenía una fiesta masiva planeada. Estaba invitando a todos los que conozco y ahora no sé qué está pasando con eso, así que.

michael barbaro

Cuando dices masivo, ¿qué tan masivo?

phil campbell

Invité a 1,000 personas, así que íbamos a ser –

michael barbaro

[LAUGHS]

phil campbell

Tengo cinco acres e iba a alquilar Port-a-Johns. E íbamos a acampar. Y iba a ser una fiesta de varios días, ¿sabes?

michael barbaro

Resulta que también eres muy popular.

phil campbell

[LAUGHS] Bueno, he hecho muchos amigos a lo largo de los años.

michael barbaro

Cuéntame qué haces para vivir.

phil campbell

Soy el vicepresidente de una compañía de control de plagas y vida silvestre. Somos a quienes llama si se despierta a la 1:00 a.m. y hay un murciélago volando alrededor de la habitación de sus hijos, y necesita a alguien para que lo recoja. Subiremos a su techo y tiraremos hacia abajo del nido del avispón. Nos ocuparemos de los ratones en su sótano. Haremos este tipo de trabajo.

michael barbaro

Mm-hm.

phil campbell

Tenemos unos 30 empleados. Llevo unos 10 años en la empresa. Creo que soy uno de los empleados más veteranos allí. Comenzamos cuando estábamos en el sótano de la casa del dueño. Y ahora tenemos un edificio industrial muy grande con un depósito y una tienda. Así que ha sido genial ver que crece con los años.

michael barbaro

Entonces, en este punto, ¿cómo describirías la empresa y su éxito?

phil campbell

Quiero decir, creo que estamos a punto de avanzar al siguiente nivel de crecimiento. Estamos recaudando alrededor de $ 3 millones al año.

michael barbaro

Guau.

phil campbell

Solo este año, por primera vez, podemos proporcionar beneficios de salud para nuestros empleados. Así que hemos estado trabajando para lograrlo durante mucho tiempo, tratando de llegar a donde tenemos el tipo de ingresos y el crecimiento que podríamos asumir con esos costos, que no son insignificantes, ¿sabes? Nos gusta pensar que somos una de las empresas o industrias que aún pueden ofrecer a los viejos Joes regulares sin una educación universitaria un sustento decente de clase media con beneficios de seguro, cosas así.

michael barbaro

Mm-hm.

phil campbell

La mayoría de los técnicos son lo que yo llamaría gente de cuello azul, ¿sabes? Les gusta cazar, pescan. Los fines de semana salen al lago, beben cerveza en sus pontones y escuchan música. Y solo gente normal, ¿sabes?

michael barbaro

Mm-hm. ¿Y qué tipo de vida hacen generalmente las personas?

phil campbell

Quiero decir, muchas de las personas en nuestra compañía, ellos mantienen a sus familias. Ya sabes, son el sostén de la familia. Ya sabes, un nuevo técnico como empezar podría ganar 35.

michael barbaro

Mm-hm.

phil campbell

Y luego, un técnico que ha estado con nosotros por un tiempo y sabe lo que está haciendo, puede ganar entre 50 y 60 años. Entonces, con los 30 empleados que tenemos, alimentamos alrededor de 100 bocas, con sus hijos y sus familias. Por lo tanto, nos sentimos responsables del bienestar de unas 100 personas.

michael barbaro

¿Y qué significó el primer bloqueo de Michigan, el ordenado por el gobernador Whitmer, qué significó para su negocio de control de plagas?

phil campbell

Su orden no nos eximió. El texto de la orden en sí, no hizo una exención para el control de la vida silvestre, el control de plagas. Y nos estábamos preparando para cerrar. Y luego noté que, para su definición de servicios esenciales, para más aclaraciones, vea este documento del Departamento de Seguridad Nacional. Y descubrimos que se nos permitía permanecer abiertos.

michael barbaro

Entendido.

phil campbell

Pero muy rápidamente después de eso tuvimos que suspender a un par de personas después de eso, porque a pesar de que se nos permitió permanecer abiertos, nuestra base de clientes, muchos de ellos no están trabajando. Entonces, si sus clientes no están trabajando, no están gastando dinero. Y realmente no importa si estás abierto si todas las personas a las que atiendes no están trabajando, ¿sabes a qué me refiero?

michael barbaro

Derecha. No quiero entrometerme demasiado, pero si estuvieras ingresando, creo que dijiste casi $ 3 millones al año en ingresos, antes de esto, ¿cómo comenzaría a verse una vez que el bloqueo estuviera en su lugar y las llamadas de los clientes? comenzó a disminuir?

phil campbell

Al principio, fue una caída del 50 por ciento.

michael barbaro

Guau.

phil campbell

Una vez más, esto es para una empresa a la que se le permitió permanecer abierta.

michael barbaro

Derecha.

phil campbell

Y luego, alrededor de esta fecha, entró la segunda orden de cierre, que fue la que todos comenzaron a protestar.

michael barbaro

Dime que quieres decir.

phil campbell

Sí, la segunda orden de cierre se redujo a la primera. Este fue el que entró y cerró secciones particulares de tiendas que todavía estaban abiertas. Como decía, no puedes comprar productos de pintura, no puedes comprar productos de jardinería. Porque lo que estaba sucediendo es que la gente piensa, OK, tengo que quedarme en casa, bien podría trabajar en mi casa, ¿sabes? Así que muchas de esas personas iban a Home Depot, iban a lo que fuera para obtener sus suministros. Y luego el gobernador dijo: no, no puedes obtener esas cosas.

Así que esta fue la orden que decía que no puedes salir solo a un lago en tu bote en tu lago privado, si el bote tiene un motor. Pero si no tiene motor, puedes irte. Cosas que parecían mucho más arbitrarias. El que dijo que no puede hacer que alguien venga a cortar su césped, aunque se detengan en un camión, conduzcan el cortacésped, no lo toquen, no entren en su casa. Es solo un chico cortando el césped. Ya sabes, cosas que la gente comenzó a pensar, como que la economía ya está en caída libre, ¿es realmente necesario llegar tan lejos?

Según mi propia experiencia, si la economía se hunde y no podemos volver a donde estábamos, tenemos que recortar su seguro de salud o tendremos que despedir a la gente. Vamos a tomar otras medidas para mantenernos a flote. No sé qué vamos a tener que hacer. No quiero hacer hipótesis. No quiero que mis empleados escuchen esto y digan, ¿qué dijiste que iba a pasar? No sé, vamos a tener que hacer algo. No podemos tomar de repente una disminución del 30 al 50 por ciento. Eso es enorme. ¿Qué pasa si tienes un recorte salarial del 50 por ciento? Afectaría tu vida.

Y entonces estoy pensando en el efecto dominó. Tomamos una caída del 30 al 50 por ciento. Nuestros empleados se dan un chapuzón. Tal vez no puedan pagar sus deudas. Quizás no pueden pagar sus propias hipotecas o lo que sea. No lo sé. No he evaluado la situación financiera de cada uno de mis empleados.

Pero supongo que estoy frustrado, y no quiero minimizar el riesgo de Covid-19 o de las personas que lo han tenido, pero como alguien que ha trabajado durante 10 años en este negocio tratando de construirlo, consiga En el lugar donde está, estoy frustrado con la actitud de algunas personas de que podemos apagarlo por un tiempo, y luego volver a encenderlo cuando todo esté seguro, y simplemente retomarlo donde lo dejamos. Como, no, no es así como funcionan los negocios. Ciertamente no es así como funcionan las pequeñas empresas. Si recibes un golpe lo suficientemente grande, es difícil recuperarse de él, ¿sabes?

michael barbaro

¿Tengo curiosidad cuando escuchas por primera vez sobre la posibilidad de una manifestación pública, una protesta, en Michigan de estas reglas de bloqueo?

phil campbell

Vi un evento en las redes sociales, creo, o vi gente hablando de eso, como, oye, vayamos a Lansing y protestemos. Entonces, el propietario y yo, el trabajo ha sido lento, así que dijimos, oye, tenemos tiempo. Vamos a conducir a Lansing el jueves. Según lo entendí, íbamos a pasar por el capitolio y tocar la bocina, básicamente.

michael barbaro

¿Y qué iba a significar esa bocina?

phil campbell

La bocina iba a significar que somos trabajadores y queremos la libertad para que las personas puedan trabajar. Por favor considere abrir las cosas un poco más. El capitolio en Lansing, está en un bucle, así que manejas como un círculo alrededor del capitolio. Así que pensé que todo el tráfico entraría, daríamos vueltas y tocaríamos la bocina, y luego regresaríamos a casa, ¿sabes? Pero estaban anticipando una cierta cantidad de personas, creo que aparecieron 10 veces más de lo que esperaban. Nos llevó dos horas llegar a Lansing. Llegamos a Lansing, y luego estábamos … Michael, era un atasco. Eso es lo que era. Era solo un gran tráfico, era como un atasco organizado.

michael barbaro

Pero, ¿qué se siente estar en ese embotellamiento? Porque es un tipo particular de embotellamiento con personas de ideas afines para protestar por algo.

phil campbell

Fue realmente ordenado. Fue agradable no sentirme tan solo, porque estaba realmente harto de que las personas en las redes sociales me dijeran que soy egoísta porque no quiero que la compañía que ayudé a construir durante 10 años simplemente se derrumbe.

michael barbaro

¿Quién te llama egoísta, te apetece?

phil campbell

Oh, solo gente en las redes sociales, mis amigos. Gente en mi círculo más amplio. Sabes, no son personas con las que estoy necesariamente cerca, pero diría que perdí algunos amigos por esto, sinceramente. Cuando el gobernador cerró la economía, dije que esto será muy difícil para las empresas y que será muy difícil para nosotros. Y la respuesta de mucha gente parecía ser, ¿qué? ¿Quieres que la gente muera o algo así? Y degeneró en, como, si quieres que la gente muera o si odias mi negocio y cosas así. Y me alegré mucho, porque estaba empezando a sentirme un poco aislado, al ver la solidaridad de tantos otros habitantes de Michigan que estaban igualmente frustrados por la situación. Después, cuando llegué a casa, vi que había mucha gente con muchas cosas de Trump, y pensé, como, no, esto no es político. No lo conviertas en una cuestión política porque no se trata de que el gobernador sea demócrata o mujer o algo así. Porque hubiera ido allí si fuera republicano, ¿sabes? No se trataba de su afiliación partidaria. Así que estaba frustrado

michael barbaro

¿Qué le pareció el sabor de la protesta? Parece que no lo vio usted mismo en su automóvil, pero como ha insinuado, hubo fuertes tensiones de libertarismo y conservadurismo, y carteles pro-Trump, así como personas con armas de fuego, y algunos, ya sabes. , algunos sentimientos más vulgares y extremos. Algunas personas compararon al gobernador Whitmer con Hitler.

phil campbell

Oh, como el gobernador Whitler? [LAUGHS] Oh, no sé, creo que es solo juvenil. Quiero decir, creo que es bastante juvenil en el discurso público cuando lo único que haces es comparar a tu oponente con Hitler. Desearía que no hubiera sido tan anti-Whitmer, porque no se trata del gobernador Whitmer, la persona, ¿sabes? Desearía que hubiera sido más puntual y centrado en “déjame trabajar”, ¿sabes?

michael barbaro

Me pregunto dónde caes en el espectro político. ¿Votaste por Trump? ¿Votaste por Whitmer? ¿Y cómo se aplicaron sus opiniones políticas a este evento?

phil campbell

Mis puntos de vista políticos no se aplicaron realmente a este evento. Sabes, hubiera estado allí si fuera republicano. Yo voté por Trump. No creo particularmente que esté haciendo un trabajo tan bueno. Así que no soy un entusiasta partidario de Trump. No voté por Whitmer, pero tampoco me gustó el tipo que corría contra ella. Entonces.

michael barbaro

¿Estás diciendo que no estás viendo esta crisis o los bloqueos a través de una lente política?

phil campbell

No no no del todo. De ningún modo. El pequeño partido entre el presidente Trump y el gobernador Whitmer lo está haciendo más político. Cuando Trump tuitea, “Liberate Michigan”, cuando se refiere a ella como esa mujer de Michigan, obviamente, eso pone al gobernador Whitmer como un obstáculo contra el presidente Trump, que lo politiza. Cuando comienzan a surgir rumores de que Biden quiere considerarla como V.P. material, que lo politiza. Realmente me gustó cuando estuve allí que simplemente parecía una expresión espontánea de frustración de la clase trabajadora.

michael barbaro

Phil, quiero ver lo que dijo tu gobernador cuando comenzó este proceso de cerrar el estado y básicamente hacer cumplir el distanciamiento social. Y esto es lo que dijo: “La única herramienta que tenemos para combatir el virus en este momento y para apoyar nuestro sistema de atención médica es darles la oportunidad comprando algo de tiempo”.

phil campbell

Si.

michael barbaro

Y continuó diciendo: “Sin medidas agresivas, más personas se enfermarán, más personas morirán y nuestra economía sufrirá más”. Y en su relato, la enfermedad se propaga si hay personas por ahí. Si no hay personas por ahí, la enfermedad no se propaga. Entonces, ella está argumentando al principio que estos sacrificios son necesarios para evitar una sobrecarga del sistema. ¿Qué piensa usted de eso?

phil campbell

Bueno, estábamos dispuestos a aceptar eso, porque todos esperábamos esta gran crisis en todos nuestros hospitales. Estábamos preocupados porque no había suficientes camas, ni suficientes ventiladores. Pero el hecho es que la curva está aplanada ahora. Ahora tenemos hospitales, ya no están abrumados. Entonces, lo que estamos diciendo es que todo estuvo bien, pero ahora, podemos comenzar a abrir de nuevo porque hemos aplanado la curva. Incluso si las infecciones vuelven a subir en este punto, como les concedo podrían hacerlo si comenzamos a ser más activos económicamente, parece muy poco probable, dados todos los hospitales vacíos, que llegarían a otro enamoramiento donde no tenemos suficientes camas o algo así.

michael barbaro

Así que quiero asegurarme de que entiendo lo que dices cuando hablas sobre dónde están las cosas en Michigan. The Times tiene mapas sobre dónde está el virus en cada estado. Y solo al levantar esto, Michigan tiene alrededor de 38,000 infecciones, y ha habido alrededor de 3,300 muertes.

phil campbell

Sí, somos el tercer estado más alto, creo.

michael barbaro

Entonces, cuando habla de sus frustraciones con las diferentes fases de este bloqueo, ¿cómo lo cuadra con esos números?

phil campbell

Bueno, lo corrijo porque entiendo que no se suponía que el bloqueo fuera así, vamos a cerrarlo hasta que esto desaparezca. Lo que nos dijeron fue que este bloqueo era distribuir esa cantidad de casos durante un período de tiempo más largo, para que el sistema de salud no se abrumara. Así que miro el número total de muertes e infecciones y digo, OK, esto está aquí para quedarse, nos guste o no. Los hospitales tienen la capacidad de acoger personas. Por lo tanto, me parece que se ha cumplido el objetivo. El objetivo no es …

michael barbaro

Parece que está diciendo que si suponemos que las medidas tomadas hasta ahora han nivelado la curva en cierto grado en Michigan, que está dispuesto a aceptar los riesgos de reiniciar la economía, incluso si eso significa que la curva podría irse arriba un poco Que crees que hasta ahora las medidas tomadas han hecho lo suficiente para merecer ese tipo de experimentación, esencialmente, con el riesgo de reabrir.

phil campbell

Creo que sí. Y una vez más, no estoy diciendo solo un completo, como: la economía no es un cambio, solo enciéndelo, todo el mundo vuelve a salir, ¿sabes? Pero creo que las personas que quieren trabajar y pueden trabajar de una manera que mantenga protocolos seguros, creo que deberían poder hacerlo. Porque la cuestión es que lo que me gustaría que la gente entendiera es que no es como si nos quedáramos en casa y estuviéramos a salvo, o si todos contraemos el coronavirus y morimos. Es como quedarse en casa y nadie trabajando tiene sus propios riesgos y peligros inherentes y la devastación que vendrá. Cuando hablo de la economía, no digo que me preocupe el mercado de valores o el sector financiero. Estoy hablando de la capacidad de la persona promedio para proporcionar sustento a sí mismo y a su familia. Por lo tanto, podríamos tener resultados negativos debido al cierre, no a causa de Covid, resultados negativos que empequeñecen a Covid.

michael barbaro

Mm-hm. Así que ahora estamos hablando el lunes 27 de abril. Y esa protesta fue hace aproximadamente dos semanas.

phil campbell

Si.

michael barbaro

Y tengo curiosidad si crees que esa protesta, que fue una de las primeras protestas, ¿tuvo algún tipo de impacto?

phil campbell

Sí, creo que lo hizo. Quiero decir, este es solo mi tipo de cielo azul, pero creo que le permitió ver que solo tenía una cantidad limitada de capital político que podía seguir llevando a cabo esto indefinidamente. Ella comenzó a decir, dejaremos entrar el servicio de jardinería nuevamente, dejaremos que comiencen varias cosas.

michael barbaro

Ella hizo retroceder algunas de las restricciones más problemáticas.

phil campbell

Si. Ella hizo retroceder algunas de las restricciones más problemáticas y comenzó a hablar sobre un juego final, ¿sabes? En ese sentido, creo que fue útil. Creo que transmitió el mensaje.

michael barbaro

Tenemos la intención de hablar con el gobernador Whitmer y me pregunto qué es lo que más desea comunicarle sobre lo que cree que puede no entender, ¿qué podría no estar recibiendo en este momento?

phil campbell

Bueno, primero, le diría que los estadounidenses son personas responsables. Somos personas creativas. Cuéntanos qué pautas de distanciamiento social crees que deberíamos mantener cuando estamos allí, y déjanos encontrar una manera de hacerlo. Si crees que necesitamos estar a seis o siete pies de distancia, si crees que no deberíamos tener más de seis personas en una habitación, danos un paradigma seguro de comportamiento personal y déjanos trabajar dentro de él. No nos encierres y digas que no podemos mantenernos solos. Ese es el derecho humano más básico: proporcionar nuestro propio bienestar. Solo permítanos encontrar alguna forma de trabajar.

[music]
michael barbaro

Bueno, Phil, muchas gracias. Realmente apreciamos su tiempo.

phil campbell

Sí, gracias. Estaba muy feliz de estar contigo hoy.

michael barbaro

Volveremos en seguida.

Hola.

gretchen whitmer

Hola.

michael barbaro

Gobernador Whitmer, es Michael Barbaro. ¿Cómo estás?

gretchen whitmer

Estoy bien. ¿Como estas?

michael barbaro

Lo estoy haciendo genial. ¿Dónde estás ahora mismo? Parece que podría estar en casa.

gretchen whitmer

Si. Sí, estoy en la residencia del gobernador en una de las habitaciones.

michael barbaro

¿Es esa una señal tuya que dice: “El gobierno”?

gretchen whitmer

Es una cerveza que lleva mi nombre. Entonces sí, ese es el póster.

michael barbaro

¿Y la cerveza se llama The Gov?

gretchen whitmer

Sí.

michael barbaro

¿Eso es bueno?

gretchen whitmer

Es bastante bueno Es una pale ale india.

michael barbaro

[LAUGHS] Gobernador, durante las últimas semanas, parece que mucha gente ha aprendido su nombre. Pero siento que muchos estadounidenses, muchos de nuestros oyentes no saben mucho sobre usted y cómo se convirtió en el gobernador de Michigan. En resumen, ¿cuál es esa historia?

gretchen whitmer

Sabes, soy un Michigander de toda la vida. He vivido aquí toda mi vida. Me crié en una casa con un padre que era un poco republicano, una madre que era un poco demócrata. Decidí postularme para gobernador después de pasar algún tiempo practicando leyes y enseñanza, e hice una temporada como fiscal en mi ciudad natal. Pero creo que parte de mi naturaleza es cuando veo un problema, y ​​no veo a las personas adecuadas allí para solucionarlo, solo quiero entrar y hacerlo. El lema de la campaña fue “arreglar las malditas carreteras”. Y no fue porque fue probado por encuestas. Así es como todos en el estado hablan de su frustración con la infraestructura que no ha sido atendida adecuadamente durante un largo período de tiempo. Y es el recordatorio diario más visceral del gobierno que no está haciendo lo correcto.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Esa fue una especie de llamado a la acción. Y gané por casi 10 puntos después de que Donald Trump había ganado mi estado por menos de 11,000 votos solo dos años antes, creo, porque realmente estábamos tratando de recuperar los fundamentos correctos.

michael barbaro

Derecha. Por lo tanto, es justo decir que no compitió en esa carrera por gobernador como alguien que se convertiría en una figura polarizadora y partidista en un debate nacional sobre el futuro de la economía estadounidense.

gretchen whitmer

Correcto. [LAUGHS] Por el contrario, hice todo lo posible para no seguir ese camino. Y así, estar aquí en este momento, en medio de una pandemia global, tratar de unir a las personas, donde las cosas se han polarizado tanto que creo que muchas personas dirían que nunca podrían haber predicho, si estaban siendo honestos, es algo surrealista.

michael barbaro

Entonces, hablemos sobre cómo sucedió eso, cómo llegaste a este punto donde hay tanta polarización sobre tu toma de decisiones. A medida que se desarrolla la pandemia, muy pronto, comienza a imponer restricciones al movimiento de los residentes de Michigan y lo que parece una versión bastante estándar de un bloqueo.

gretchen whitmer

Si.

michael barbaro

Pero luego, en cierto punto, introduces una segunda ola de restricciones que son un poco diferentes, ¿verdad? Prohibir los viajes a segundas residencias, prohibir la navegación en bote a motor, limitar qué tipo de artículos no esenciales pueden vender las tiendas. Y gobernador, ¿qué estaba pensando allí con esa segunda ola de restricciones?

gretchen whitmer

Entonces, lo que sabíamos en ese momento era que Covid-19 estaba devastando el sureste de Michigan.

michael barbaro

Mm-mm

gretchen whitmer

También sabemos que tenemos un recuento de muertes increíblemente alto en comparación con nuestra población: la décima población más grande, pero el tercer número más alto de casos positivos y número de muertes. También sabemos que Covid-19 no reconoce los límites de un condado. Que esta es una enfermedad altamente transmisible. Hay estudios que le dirán que Covid-19 puede permanecer activo y comunicable durante 72 horas en una superficie de acero inoxidable. Y así, cuando el clima comienza a calentarse aquí en Michigan, sabemos que la gente quiere ir al norte e ir al lago.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Uno de los lagos: tenemos muchos hermosos lagos de agua dulce. Y cuanta más gente esté en el camino, más probable es que Covid-19 se propague en una estación de servicio. A menudo invocaba la imagen de esa bomba de gas. Entonces, piensa en todas las enfermeras, los médicos y las personas que tienen que tocar la bomba de gas porque van a comprar comida o van a comprar medicamentos. Cuantas más personas viajen, más probable es que Covid-19 se propague a otras partes del estado también. Y es por eso que estas restricciones tienen sentido.

michael barbaro

Entonces, su pensamiento fue: cerremos todo lo que pueda contribuir a la propagación, y asegurémonos de que las personas en las partes más pobladas de Michigan no terminen básicamente exportándolo a partes menos pobladas del estado, donde se concentran las actividades al aire libre . Y hagamos esto aunque parezca un poco extremo.

gretchen whitmer

Cerremos lo que no es una actividad que sostenga la vida. Ese fue el proceso de pensamiento de por qué fuimos más agresivos que algunos otros estados.

michael barbaro

Entonces, ¿crees que esas medidas de la segunda ola fueron la decisión correcta?

gretchen whitmer

Hago.

michael barbaro

Gobernador, las protestas que estallaron en su estado, estoy seguro de que estaba al tanto de ellas porque está en Lansing. Los manifestantes por diseño se acercaron a ti. ¿Simpatizabas en absoluto con los manifestantes, quienes dijeron que consideraban que estas restricciones eran demasiado onerosas, injustas y, en su opinión, antidemocráticas?

gretchen whitmer

Diré esto. Respeto el derecho de las personas a estar en desacuerdo conmigo. Hago. Y defenderé el derecho de todos a decir lo que quieran decir. Su capacidad y derecho a hacer eso es absolutamente algo por lo que respeto mucho.

michael barbaro

Hm.

gretchen whitmer

El hecho es que la congregación es la mayor amenaza para contener Covid-19. Porque cuando las personas vienen de diferentes partes del estado, se congregan, no observan a C.D.C. mejores prácticas, y luego volver a todas partes del estado, eso es precisamente lo que esperamos evitar en términos de transmisión continua y crecimiento en otras partes de Michigan.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Pero cuando miras estas protestas, hubo una variedad de diferentes grupos políticos que se unieron. Tenía una sensación de rally. Estaba justo afuera de la oficina. Lo vi, lo vi un poco. La gente estaba abierta con rifles automáticos. Hubo manifestaciones, manifestaciones contra la elección. Exhiben banderas confederadas y simbolismo nazi, y creo que la retórica es muy partidista. Se trataba más de una declaración política que de una declaración de los sacrificios que le pedí a la gente que hiciera.

michael barbaro

Bueno, ayer, gobernador, hablé con un hombre que estaba en esa protesta. Se quedó en su auto. Se llamaba Phil Campbell. Maneja un tipo de negocio de tamaño moderado que según él está sufriendo en este momento bajo estas restricciones. Y dijo que no llegó como partisano. Que habría ido a Lansing y habría protestado si eras demócrata o republicano. Y en su opinión, el cierre está creando sus propios costos de salud y seguridad, ¿verdad? Él dice que sus empleados pronto pueden perder su seguro de salud porque el negocio está sufriendo tanto que no pueden permitirse proporcionarlo por mucho más tiempo. Quiero decir, ¿qué le dices a alguien así? ¿Quién dice que no se trata de política, no se trata de que seas demócrata, no se trata de la Fiesta del Té? ¿Se trata de una opinión de que esto simplemente no está bien?

gretchen whitmer

La realidad es que la actividad desenfrenada habría hecho de lo que fue un momento difícil una catástrofe que habría tardado mucho más en comenzar a reincorporarse.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Lo que nuestro modelo nos dijo, tendríamos 220,000 personas que necesitarían ser hospitalizadas esta semana. Tenemos 3.000 personas hospitalizadas. Ha funcionado. Y la gran mayoría de las personas están haciendo su parte y haciendo lo correcto. No ha sido fácil, pero han dado un paso adelante para hacerlo. Y hemos salvado vidas en el proceso.

michael barbaro

Este caballero con el que hablé, Phil, el manifestante, su mensaje final, y fue dirigido a usted como gobernador, es confiar en nosotros. Comencemos a volver al trabajo no como una tirita que se estafa, sino gradualmente. Y confíe en nosotros para poder trabajar y seguir las pautas de distanciamiento social. Y creo que su pregunta para usted sería: ¿Confía en que los Michiganders hagan eso?

gretchen whitmer

Estoy tan inspirado por lo que la gente de este estado ha hecho en esta crisis. Han intensificado. Han hecho sacrificios. Tengo una fe y una confianza increíbles en la gente del estado. Pero tenemos el deber de asegurarnos de hacer esto bien.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Y debe guiarse por los mejores expertos médicos y líderes empresariales. Y para eso estamos trabajando. Tengo un consejo de líderes empresariales y líderes médicos que nos ayudan a determinar cómo comenzamos a volver a involucrar a nuestra economía de una manera que evite una segunda ola. Porque si Phil y yo estamos de acuerdo en qué tan rápido se debe hacer o no, creo que ambos podemos estar de acuerdo, espero que ninguno de nosotros quiera volver a hacer esto. Ya sabes, en los estados que se están moviendo, algunos dirían que demasiado rápido, uno de los problemas que enfrentan las pequeñas empresas es que el público no confía en que sea seguro volver a comprometerse. Y así han levantado las protecciones para las pequeñas empresas mientras estás en crisis. Y, sin embargo, el público no sale a patrocinar. Y eso podría ser aún peor para las pequeñas empresas. Entonces, lo que queremos hacer es hacerlo bien. Y eso significa trabajar con la comunidad empresarial y la salud pública. Y girando el dial juntos para que no tengamos que regresarlo.

michael barbaro

Bueno, hablemos de cómo es que lo haces bien cuando se trata de reabrir y cómo estás pensando en eso. Quiero decir, ¿hay un conjunto de datos que estás viendo? ¿Hay un conjunto de mediciones que está monitoreando? Y tengo curiosidad, y estoy seguro de que mucha gente de Michigan también lo es, ¿qué es lo que desencadena la reapertura?

gretchen whitmer

Así que empezamos a volver a comprometernos. Por supuesto, estamos buscando promedios móviles en las hospitalizaciones. Estamos analizando nuestra capacidad para aumentar las pruebas. Necesitamos desarrollar a la hora de rastrear, de modo que si alguien da positivo para Covid-19, podamos rastrear todos sus contactos y evitar que se propague. También agregaría que nosotros, en Michigan, estamos evaluando los riesgos de diferentes sectores de nuestra economía, haciendo preguntas como, ¿es el trabajo realizado en una región de nuestro estado que ha sido devastada por Covid-19, o una región que no ha sido tocada por Covid- 19?

michael barbaro

Derecha.

gretchen whitmer

¿El tipo de trabajo requiere que varias personas usen los mismos instrumentos o maquinaria? ¿El trabajo se realiza en interiores o exteriores? Eso hace la diferencia.

michael barbaro

Mm-hm. Bien, uno de los ejemplos que creo que Phil dio fue en torno a esta idea, ¿hay algún trabajo que se pueda hacer, que se sienta fundamentalmente más seguro por naturaleza, que puedan volver pronto?

gretchen whitmer

Entonces usas la palabra “siente”. Se siente más seguro

michael barbaro

[LAUGHS]

gretchen whitmer

Y creo que es interesante, porque lo que quiero asegurarme de que hagamos es ir con los datos, y asegurarme de que a medida que nos reenganchemos, medimos continuamente. Sé que Phil no quiere volver en una orden de quedarse en casa en agosto y yo tampoco.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Y por eso quiero hacer esto bien para él, para sus empleados: paisajismo, cuidado del césped, eso ya está permitido. Eso fue en nuestra primera ola que anuncié el viernes. En este próximo, podríamos tener construcción, que a menudo es en grandes espacios al aire libre con P.P.E. y los protocolos necesarios. Ese podría ser un riesgo menor, ya que podemos mitigar el riesgo aún más a través de protocolos alrededor de máscaras faciales o separadores entre trabajadores que no pueden estar a seis pies de distancia pero que pueden tener separadores de plexiglás, por ejemplo. Y así, todas estas son piezas para comenzar a subir el dial y cómo se ve en olas.

michael barbaro

You know, we started by talking to you about the fact that when you first ran for governor, it was as somebody literally talking about fixing the roads and fixing infrastructure in Michigan. And through these actions that you’ve taken in response to the pandemic, you have become a national figure, a national Democratic figure, right? You’re, whether you wanted to or not, sparring with the president. And whether it’s fairly or unfairly, you’re now seen through a partisan lens, as a partisan figure. Are you comfortable now in that role?

gretchen whitmer

¡No! [LAUGHS] I’m not. I mean, you know, I was thrown into the national spotlight being criticized or attacked by the President of the United States. I didn’t ask for that. I did not like it. I didn’t sleep —

michael barbaro

De Verdad?

gretchen whitmer

— frankly, because I was worried that this would preclude my ability to get the help that I need for Michigan.

michael barbaro

Hm. You fear that you might actually suffer some kind of retribution that might make it harder to get through this pandemic?

gretchen whitmer

Si. And I think that that was a legitimate fear with some of the statements that have been made.

michael barbaro

By the president?

gretchen whitmer

Si. That if you’re not nice, you might not get the help you need. And so I’ve bent over backwards to try to smooth that over, not throwing a punch back. I would hate for anyone in Michigan to not have the help they need because I’m not popular with the president for some reason.

michael barbaro

Do you worry that with the divided state of this country, some of your constituents will come away from this pandemic seeing your actions as partisan no matter what happens and no matter what your intentions?

gretchen whitmer

I think that’s the unfortunate reality that we live with. I do think, though, that when we have gotten through this when we look back on it, that we’re going to be comfortable in the fact that the decisions that were made save lives.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

The hard thing about public health is when you do it well, you never know how many lives would have been lost otherwise.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

But we can see it when you look at the curves where we were headed, and where we are today, that there’s no question lives were saved. There’s no question that these actions made a difference. And that’s what centered everything that we’ve done.

michael barbaro

Hm.

gretchen whitmer

Not the partisan stuff, not the fear of that, but the determination to do everything in our power to save lives and to keep our health care system working so that it’s there when we all need it.

michael barbaro

Well, Governor Whitmer, I want to thank you very much for your time. And I hope you’re getting a little more sleep now.

gretchen whitmer

[LAUGHS] No, but I’ll sleep sometime. Gracias.

michael barbaro

Gracias. We appreciate it.

We’ll be right back.

Here’s what else you need to know today. On Tuesday, the number of confirmed cases of the coronavirus in the United States reached 1 million, meaning that roughly one in every 330 Americans has tested positive for the virus. But The Times reports that the actual number of infections is even higher since thousands of Americans have never been tested because of a shortage of testing supplies. And —

archived recording (nancy pelosi)

We had intended to come back next week. It has been previously scheduled. But once the Capitol physician told us that it was not a proper for us to do that in the interest of not only members and staff, but the custodians, the people who maintain the Capitol, the press who cover us, the staff of the actual legislative chamber, there was no choice for us but to say we will put this off.

michael barbaro

The House of Representatives has canceled plans to call lawmakers back into session after members complained that returning to Washington would pose an unnecessary health risk and set a bad example for the country. The Senate, however, is expected to reconvene in Washington on Monday.

Finalmente.

archived recording

[JETS FLYING]

michael barbaro

In New York, jets from the Air Force Thunderbirds and the Navy Blue Angels flew over the city on Tuesday in a tribute to medical workers and first responders involved in fighting the pandemic.

archived recording

[JETS FLYING]

michael barbaro

The Jets soared over the East River as well as the Hudson and were cheered on by New Yorkers, who ventured outside to observe them flying over.



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